КОМНАТНЫЕ РАСТЕНИЯ
http://senpolia.eu/forum/

Селекция. Обсуждение.
http://senpolia.eu/forum/viewtopic.php?f=64&t=913		 Страница 1 из 3
Автор:  Tatjana [ Ср июл 29, 2009 11:37 am ]
Заголовок сообщения:  Селекция. Обсуждение.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Silvia неудачный опылитель - неясно точное происхождение и родительские пары. Для получения стойкого желтого цвета имеет смысл скрещивать чисто желтые ( хотя они все довольно бледные) - так можно накопить желтые гены. Большие фирмы не стараются вывести желтые стрепсы, они интересны только отдельным любителям и не имеют большого спроса. Интереснее попробовать скрещивание с природными видами, где желтый цвет не *испорчен* -S.kentaniensis, S. candidus.
Автор:  Anton [ Ср июл 29, 2009 11:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Добрый День. А Кентансиес разве жёлтый? Серен и Алисс вывели как раз Большие фирмы. И Алисс на Алисс дал уже цвет желтее мамы. И дети Сильвии имеют более чистый жёлтый чем мама. Вот японцев нез наю. Dаже фото приличное не видел, так ли они желты. А насчет кому интересны жёлты почитайте описания у Диблеусов. И в описании Кандидуса жёлтый отсутствует. Поясните колхознику плиз. :rose:
Автор:  Tatjana [ Ср июл 29, 2009 2:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Уважаемый Антон! При скрещивании с природными видами можно улучшить качество цветоносов, розетки, получить аромат и выделить другие нужные качества, а *намек* на желтый у S. kentaniensis может накапливаться при последующих возвратных скрещиваниях. Правда я не знаю с какой целью было сделано это скрещивание. Желтый цвет вообще у сенполий и стрептокарпусов редок. В 2003 году Джефф Смит (Jeff Smith) вообще предлагал подключить генную инженерию и вставить 2 желтых гена от орхидей сенполиям.
Автор:  Anton [ Ср июл 29, 2009 5:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Полностью с Вами согласен :thanks: У всех разный подход и цели. про знания умалчиваю.Все теории прекрасны. на практике одни проблемы.
Автор:  Uslik [ Ср июл 29, 2009 7:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
А у меня вопрос, при скрещивании двух природных видов белый и голубой например, каков шанс получить оттенки другого цвета, розовый например?
Автор:  Tatjana [ Чт июл 30, 2009 7:48 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Если природные виды действительно натуральные и селекцией не тронуты, получить розовый цвет можно только в результате случайной мутации. Именно на случайных мутациях развивается вся селекция сенполий. Розовый цвет у сенполий получен где-то в 40-е годы именно в результате мутации, красный (почти красный) в 60-е. Некоторые природные стрепсы имеют оттенки розового и лиловатого.
Автор:  Uslik [ Чт июл 30, 2009 8:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Тогда, как я понимаю, для работы с розовым цветом, который я взяла как пример, есть смысл брать родительскую пару, где материнское растение природный вид , а другое уже имеющее розовый ген ?
Автор:  Tatjana [ Чт июл 30, 2009 10:48 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Чтобы выяснить потенциал каждого из родительской пары обычно используют их и как опылитель и как опыляемое растение, причем результатаы иногда удивительны. Хуже всего иметь дело с *навороченными* сортами, у стрепсов - с курчавыми и махровыми цветами, потому что селекция стрепсов относительно молода и подобная *деформация* цветов природой оценивается как генетическое уродство (что соответсвует действительности). Некоторые такие сорта имеют проблемы с семенным размножением или вообще стерильны. По-моему на украинском форуме *диметрис* кто-то жаловался, что не опыляется Silvia. Кстати при породном размножении кошек (сфинксов, рексов и скотиш-фолдов) подобные явления хорошо изучены
Автор:  Uslik [ Чт июл 30, 2009 12:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Надо будет попробовать с природными видами фиалок "поработать". Пока они все цветут. Спасибо за разъяснения, как хорошо, когда есть подсказка знающего человека. А Вы сами опыляли фиалки или стрептокарпусы ?
Автор:  Maria [ Чт июл 30, 2009 2:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Давайте мы в отдельныю темку эту беседу вынесем?
И у меня пару вопросов есть.

Вот стерильность стрепсов... Раз о ней разговор зашел.
Как понять, что стрепс стерилен?
Или это только в лаборатории на генном уровне определить можно.

Некоторые стрепсы стрерильными считают, а потом все-таки удается семена у них получить. И выходит, что стерилен, стрерилен, да не совсем. :magnifier:

И еще интересно какие есть методы исскуственной стимуляции завязи пригодные для геснериевых?
20 % раствор сахарозы даст ли результат в домашних условиях?
Автор:  Anton [ Чт июл 30, 2009 2:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Большие Фирмы специально стерильных разводят: цветок дольше держится и меньше болеют.
Автор:  Tatjana [ Пт июл 31, 2009 11:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Всем добрый день!
Стерильные формы специально получить довольно сложно, для природы это тупиковый путь, а для промышленной продажи надо будет все время повторять скрещивание для этой формы, хотя если рынок наводнен семена цветов и овощей - гибридов первого поколения (F1), то ничего невозможного нет. А проблемы с успешным опылением связаны с тем, что не совпадает степень зрелости пыльцы и готовность пестика к опылению. Литовские селекционеры в 70-80-е годы разработали метод хранения тычинок с пыльцой до трех месяцев и работали со смесью пыльцы с разных растений и применяли водные растворы ( надо уточнить в литературе, все не помню). А у сортов с коротким пестиком расположенным ниже тычинок часто происходит самоопыление, раньше чем это сделает селекционер, поэтому у таких растений со цветов, которые надо опылять, удаляют тычинки и цветки обвязывают. Со стрепсами вообще есть смысл работать, селекционеры там еще не очень потоптались, особенно мне хочется, чтобы розетки были небольшие, листья плотные, недлинные, цветоносы крепкие невысокие (и высокие с метелками цветов) и т.д. мечты...мечты.
Автор:  Uslik [ Пт июл 31, 2009 12:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Кстати, об опылении стрепсов и зрелости пестика. Как у стрепса определить зрелость пестика? Может ли он быть готов к опылению если ещё не полностью раскрыт цветок?
Автор:  Anton [ Пт июл 31, 2009 1:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Руслан писал что пыльца просто в холодильнике сохраняет свои качества. И в письме можно послать цветок рабочий. В квартирных условиях все энти великии открытия нереальны.
Автор:  Tatjana [ Пт июл 31, 2009 3:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
По литературе (Дамбраускене, Ширяева) тычинки хранили 3-4 месяца при комнатной температуре в сухом месте, чтобы не плесневели, в холодильнике тоже можно да и заморозить можно. Зрелая пыльца очень устойчива. А зрелый пестик становиться вроде как мокрым, но надо смотреть под лупой, иногда долго не видно. Сами сортовые фиалки опыляются редко, даже рядом стоят, их трогаешь, переставляешь, а семена не появляются. У меня всего 2 раза такое было и то со старыми сортами, и я не знала кто опылитель. А потом получился сплошной винегрет и ничего ценного.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/