Текущее время: Вт окт 16, 2018 4:22 am





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Селекция. Обсуждение. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 8:37 am
Сообщения: 954
Сообщение Селекция. Обсуждение.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Silvia неудачный опылитель - неясно точное происхождение и родительские пары. Для получения стойкого желтого цвета имеет смысл скрещивать чисто желтые ( хотя они все довольно бледные) - так можно накопить желтые гены. Большие фирмы не стараются вывести желтые стрепсы, они интересны только отдельным любителям и не имеют большого спроса. Интереснее попробовать скрещивание с природными видами, где желтый цвет не *испорчен* -S.kentaniensis, S. candidus.


Ср июл 29, 2009 11:37 am
Профиль Отправить email

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 8:20 pm
Сообщения: 1485
Откуда: Германия.
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Добрый День. А Кентансиес разве жёлтый? Серен и Алисс вывели как раз Большие фирмы. И Алисс на Алисс дал уже цвет желтее мамы. И дети Сильвии имеют более чистый жёлтый чем мама. Вот японцев нез наю. Dаже фото приличное не видел, так ли они желты. А насчет кому интересны жёлты почитайте описания у Диблеусов. И в описании Кандидуса жёлтый отсутствует. Поясните колхознику плиз. :rose:


Ср июл 29, 2009 11:58 am
Профиль Отправить email

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 8:37 am
Сообщения: 954
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Уважаемый Антон! При скрещивании с природными видами можно улучшить качество цветоносов, розетки, получить аромат и выделить другие нужные качества, а *намек* на желтый у S. kentaniensis может накапливаться при последующих возвратных скрещиваниях. Правда я не знаю с какой целью было сделано это скрещивание. Желтый цвет вообще у сенполий и стрептокарпусов редок. В 2003 году Джефф Смит (Jeff Smith) вообще предлагал подключить генную инженерию и вставить 2 желтых гена от орхидей сенполиям.


Ср июл 29, 2009 2:58 pm
Профиль Отправить email

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 8:20 pm
Сообщения: 1485
Откуда: Германия.
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Полностью с Вами согласен :thanks: У всех разный подход и цели. про знания умалчиваю.Все теории прекрасны. на практике одни проблемы.


Ср июл 29, 2009 5:37 pm
Профиль Отправить email
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 7:43 pm
Сообщения: 7166
Откуда: Tallinn, Estonia
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
А у меня вопрос, при скрещивании двух природных видов белый и голубой например, каков шанс получить оттенки другого цвета, розовый например?

_________________
Uslik на форуме, а в народе Лариса зовут.


Ср июл 29, 2009 7:38 pm
Профиль Отправить email WWW

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 8:37 am
Сообщения: 954
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Если природные виды действительно натуральные и селекцией не тронуты, получить розовый цвет можно только в результате случайной мутации. Именно на случайных мутациях развивается вся селекция сенполий. Розовый цвет у сенполий получен где-то в 40-е годы именно в результате мутации, красный (почти красный) в 60-е. Некоторые природные стрепсы имеют оттенки розового и лиловатого.


Чт июл 30, 2009 7:48 am
Профиль Отправить email
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 7:43 pm
Сообщения: 7166
Откуда: Tallinn, Estonia
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Тогда, как я понимаю, для работы с розовым цветом, который я взяла как пример, есть смысл брать родительскую пару, где материнское растение природный вид , а другое уже имеющее розовый ген ?

_________________
Uslik на форуме, а в народе Лариса зовут.


Чт июл 30, 2009 8:32 am
Профиль Отправить email WWW

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 8:37 am
Сообщения: 954
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Чтобы выяснить потенциал каждого из родительской пары обычно используют их и как опылитель и как опыляемое растение, причем результатаы иногда удивительны. Хуже всего иметь дело с *навороченными* сортами, у стрепсов - с курчавыми и махровыми цветами, потому что селекция стрепсов относительно молода и подобная *деформация* цветов природой оценивается как генетическое уродство (что соответсвует действительности). Некоторые такие сорта имеют проблемы с семенным размножением или вообще стерильны. По-моему на украинском форуме *диметрис* кто-то жаловался, что не опыляется Silvia. Кстати при породном размножении кошек (сфинксов, рексов и скотиш-фолдов) подобные явления хорошо изучены


Чт июл 30, 2009 10:48 am
Профиль Отправить email
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 7:43 pm
Сообщения: 7166
Откуда: Tallinn, Estonia
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Надо будет попробовать с природными видами фиалок "поработать". Пока они все цветут. Спасибо за разъяснения, как хорошо, когда есть подсказка знающего человека. А Вы сами опыляли фиалки или стрептокарпусы ?

_________________
Uslik на форуме, а в народе Лариса зовут.


Чт июл 30, 2009 12:29 pm
Профиль Отправить email WWW
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 6:21 pm
Сообщения: 8197
Откуда: Tallinn, Estonia
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Давайте мы в отдельныю темку эту беседу вынесем?
И у меня пару вопросов есть.

Вот стерильность стрепсов... Раз о ней разговор зашел.
Как понять, что стрепс стерилен?
Или это только в лаборатории на генном уровне определить можно.

Некоторые стрепсы стрерильными считают, а потом все-таки удается семена у них получить. И выходит, что стерилен, стрерилен, да не совсем. :magnifier:

И еще интересно какие есть методы исскуственной стимуляции завязи пригодные для геснериевых?
20 % раствор сахарозы даст ли результат в домашних условиях?


Чт июл 30, 2009 2:00 pm
Профиль Отправить email WWW

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 8:20 pm
Сообщения: 1485
Откуда: Германия.
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Большие Фирмы специально стерильных разводят: цветок дольше держится и меньше болеют.


Чт июл 30, 2009 2:17 pm
Профиль Отправить email

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 8:37 am
Сообщения: 954
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Всем добрый день!
Стерильные формы специально получить довольно сложно, для природы это тупиковый путь, а для промышленной продажи надо будет все время повторять скрещивание для этой формы, хотя если рынок наводнен семена цветов и овощей - гибридов первого поколения (F1), то ничего невозможного нет. А проблемы с успешным опылением связаны с тем, что не совпадает степень зрелости пыльцы и готовность пестика к опылению. Литовские селекционеры в 70-80-е годы разработали метод хранения тычинок с пыльцой до трех месяцев и работали со смесью пыльцы с разных растений и применяли водные растворы ( надо уточнить в литературе, все не помню). А у сортов с коротким пестиком расположенным ниже тычинок часто происходит самоопыление, раньше чем это сделает селекционер, поэтому у таких растений со цветов, которые надо опылять, удаляют тычинки и цветки обвязывают. Со стрепсами вообще есть смысл работать, селекционеры там еще не очень потоптались, особенно мне хочется, чтобы розетки были небольшие, листья плотные, недлинные, цветоносы крепкие невысокие (и высокие с метелками цветов) и т.д. мечты...мечты.


Пт июл 31, 2009 11:47 am
Профиль Отправить email
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 7:43 pm
Сообщения: 7166
Откуда: Tallinn, Estonia
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Кстати, об опылении стрепсов и зрелости пестика. Как у стрепса определить зрелость пестика? Может ли он быть готов к опылению если ещё не полностью раскрыт цветок?

_________________
Uslik на форуме, а в народе Лариса зовут.


Пт июл 31, 2009 12:12 pm
Профиль Отправить email WWW

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 8:20 pm
Сообщения: 1485
Откуда: Германия.
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
Руслан писал что пыльца просто в холодильнике сохраняет свои качества. И в письме можно послать цветок рабочий. В квартирных условиях все энти великии открытия нереальны.


Пт июл 31, 2009 1:07 pm
Профиль Отправить email

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 8:37 am
Сообщения: 954
Сообщение Re: Bristol’s Goose Egg x Silvia
По литературе (Дамбраускене, Ширяева) тычинки хранили 3-4 месяца при комнатной температуре в сухом месте, чтобы не плесневели, в холодильнике тоже можно да и заморозить можно. Зрелая пыльца очень устойчива. А зрелый пестик становиться вроде как мокрым, но надо смотреть под лупой, иногда долго не видно. Сами сортовые фиалки опыляются редко, даже рядом стоят, их трогаешь, переставляешь, а семена не появляются. У меня всего 2 раза такое было и то со старыми сортами, и я не знала кто опылитель. А потом получился сплошной винегрет и ничего ценного.


Пт июл 31, 2009 3:30 pm
Профиль Отправить email
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forum/DivisionCore.
Русская поддержка phpBB